ראיון עם ג'ף צימבליסט, מנהל "שני האסקוברים"



We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

כל התמונות באדיבות ג'ף צימבליסט

מיץ 'אנדרסון משוחח עם ג'ף צימבליסט, מנהל הסרט התיעודי החדש, "שני האסקוברים", על כדורגל, סמים, אלימות ומערכת יחסים מורכבת.

מיטש אנדרסון: אני הולך להתחיל עם האגדה של פבלו אסקובר ... מהסרט אתה מקבל תחושה שהוא היה סוג של קדוש מרושע, שהיה אחראי לכל כך הרבה מוות ושחיתות, אך יחד עם זאת נתפס כמושיע העניים. מי היה פבלו אסקובר?

ג'ף צימבליסט: הוא היה שני הדברים האלה. הוא היה שטן ומלאך. אחי ואני הרגשנו שמכיוון שלא גרנו בקולומביה בעידן ה- PEPE והפבלו אסקובר, זה לא היה המקום שלנו לבצע שיחת פסק דין ...

רצינו לתת קול שווה לשתי נקודות המבט הקוטביות: או שאתה היית בן אוכלוסיית קולומביה שקיבל פבלו בית וחינוך ובריאות ומגרשי כדורגל ואתה רואה אותו רובין הוד (והוא הלך להתמודד נגד האליטה הקולומביאנית, האוליגרכיה של רוסקה, עבור עניי מעמד הפועלים שמנסים לשנות עשרות שנים של דיכוי וחוסר צדק), או שאיבדת את בני המשפחה למעשי אלימות אקראיים, נניח מכונית תופת, שפבלו היה אחראי לה. פאבלו הטיל פצצה פתגמית על קולומביה שחילקה את המדינה לשני מחנות מנוגדים.

הרבה אחרי שהמבנה של המסמך היה במקום, אחרי שכבר היה לנו את הנרטיב יחד, עדיין היינו מקבצים מיקוד ומקבלים משוב על הדעות המאוד מקוטבות שלו. אנחנו עדיין עובדים כדי לוודא שהאיזון נמצא שם עיתונאי בסרט. באופן אישי, אני חושב שהיה קרב פנימי שפבלו נאבק בכל חייו. הוא לא רצה להיות רוצח, אבל הוא לא יכול היה לעצור את עצמו; הוא נאלץ להגן על גאוותו והוא השתמש באמצעים אלימים לשם כך, שבסופו של דבר הרס את כל מה שהוא נאבק למענו בשם עניים ממעמד הפועלים.

אנדרסון: אז יש לך את "השטן והמלאך" ... עטופים באיש אחד - פבלו אסקובר. אבל הגיבור האחר בסרט ... הוא הכדורגלן ההירואי, הנשמה המכובדת הצנועה, התקווה של קולומביה והנפגע בקולומביה - אנדרס אסקובר. מי היה אנדרס אסקובר, ומה הוא מייצג?

צימבליסט: אנדרס זכה לכינוי "אדון השדה", "אל קבאלרו דה לה קנצ'ה." הוא היה המופת של דמות המופת המוסרית, שומרת החוק, קברנית הצוות, שרצה להשתמש בספורט ככלי להגדיר מחדש את תדמיתו המוכתמת של המדינה בשם כל הקורבנות התמימים במלחמת פאבלו - הוא היה ילד הפוסטר של ממשלת קולומביה קמפיין יחסי ציבור ליצירת זהות לאומית חדשה.

אולם האירוניה הייתה שכדי שהכדורגל יצליח ואנדרס לשנות את דמותה של קולומביה, היה עליו להעלים עין מהעובדה שכדורגל זקוק לכסף נרקו באותה תקופה וכי פבלו אסקובר, אותו אדם שהרס את המדינה הדימוי, היה גם הנשק הסודי שמאחורי העלייה המהירה חסרת התקדים של הכדורגל הקולומביאני אל מחוץ לטשטוש להיות אחד הטובים בעולם.

אנדרס היה מעדיף שכדורגל יהיה טהור, הוא היה מעדיף לעולם לא לבקר בפבלו אסקובר או לעשות עסקים עם פבלו, אבל הוא שיחק בקבוצה של פבלו וכשהדון, הקאפו, מלך העולם התחתון מזמין אותך לארוחת ערב , אין לך ברירה ... אתה מופיע.

אנדרסון: ספר לי על אלימות. שניהם "פייבלה עולה" [הסרט התיעודי הקודם של צימבליסט] וגם "שני האסקוברים" קשורים זה לזה ... על ידי טיפול מסוים ב [אלימות]. אני סקרן לגבי המחשבות שלך, החוויות שלך. מה מניע אותך לספר את סיפור האלימות?

"אני מוטיבציה לעשות סרטים המספרים סיפורים חיוביים המאתגרים תפיסות נפוצות לגבי אזורים בעולם, בדרך כלל אזורים מתפתחים בעולם, המוצגים כמעט תמיד על ידי התקשורת המיינסטרים כמתפרקים - כמעט תמיד מוצגים בצורה שלילית."

צימבליסט: אני מוטיבציה לעשות סרטים המספרים סיפורים חיוביים המאתגרים תפיסות נפוצות לגבי אזורים בעולם, בדרך כלל אזורים מתפתחים בעולם, המוצגים כמעט תמיד על ידי מדיה מיינסטרים כמתפרקים - כמעט תמיד מוצגים בצורה שלילית.

במקרים מסוימים, כמו "פייבלה עולה", פירוש הדבר לספר סיפור מרשם מאוד במקום שנראה כגורם אבוד, חממה לאלימות ושחיתות בחבלי ריו. וזה אומר, "זו התשובה, וזה מודל מבפנים החוצה של התפתחות תרבותית וכלכלית החלה על העולם".

במקרים אחרים, כמו "שני האסקוברים", משימה זו באה לידי ביטוי בכך שאנו מספרים סיפור על דמויות תלת מימדיות, תוך חיבוק המורכבות המלאה של הקשר, רגע היסטורי, בו התיאורים הנפוצים ביותר הם קלישאות על הרומנטיקה עלייה לשלטון ונפילה מפלצתית של רושם מסוג פני שטח.

כקולנוענים עצמאיים אני חושב שיש לנו אחריות לאתגר תפיסות ותפיסות נפוצות, להעמיק ואינטימית יותר עם החקירה והייצוג שלנו.

מבחינת סכנה ועבודה באזור שהוא אלים מאוד, היה הבדל בולט בין הפבלות של ברזיל לבין הניסיון שלנו לחיות בקולומביה. בפבלים, אתה יודע ממש ממה אתה מנסה להימנע: כדורים. והילדים במסיכות הפנים שיורים את הכדורים האלה, הסכנה שהם מייצגים היא אך ורק בפיזי - שיש להם אקדחים. הם לא מספיק מבוגרים, מספיק בוגרים, חכמים מספיק כדי לבוא עם איזושהי עלילה שעליך לדאוג לגביהם. הם לא עוקבים אחר מי שאתה. אתה יכול פשוט למצוא מקלט כשהם יתחילו לירות, ותהיה בסדר. כך שלמרות שהיה סכנה פיזית ברורה ונוכחת כל הזמן שהייתי שם, מעולם לא פחדתי ממנה.

בקולומביה זה היה ההפך הגמור. מעולם לא ראיתי אקדח במהלך כל ההפקה של הסרט הזה, אבל פחדתי הרבה מהזמן. הפחד היה בדמיוני. שמעת שמועות על חבלה, חטיפה ועלילות שיקרה לעיתונאים בכל מקום. ועסקנו בסוגיות רגישות מאוד - להיכנס לכלא ביטחונית מקסימאלית, פצעים בעבר וטראומה, מלחמות קרטלים. וכך, בעוד שלא הייתה אלימות ברורה ונוכחת, דמיוני גרם לי להרגיש שאני בסכנה גדולה יותר בקולומביה מאשר בפאבלות של ברזיל.

ואני חושב שזה נכון בז'אנר הפחד ובז'אנר האימה. קח את ההבדל בין אדגר אלן פו לסטיבן קינג. סטיבן קינג מלא בגרעין מפורש, מה שלא מפחיד בסופו של דבר. אבל אדגר אלן פו, בסוף הסיפור, יש אדם שנעול בארון עם לפיד, והדמיון שלך יוצר את דמותו של האיש בוער, וזה רודף אותך עד סוף חייך.

אנדרסון: הסרט כמובן כמובן גם על כדורגל. לאורך כל הדרך נתקלתי בתובנה חדשה לגבי אופי הספורט. עבור הקולומביאנים הכדורגל היה סוג של מקלט מאלימות, מקלט מהמציאות בצורה מסוימת. אבל בסופו של דבר זה לא יכול היה להימלט מהאכזריות של כל אלה. הספורט הפך לעבד וגם לאדון של לורדי הסמים, כך נראה. האם כדורגל היה מפלט אמיתי מאלימות? חלום שבור? מה אתה חושב?

צימבליסט: כדורגל הוא הרחבה של החברה והחברה היא הרחבה של הספורט. אם אתה מסתכל על ספורט בזמן ובמקום ספציפיים בהיסטוריה, תראה את כל מה שמתרחש בחברה משתקף דרך הספורט.

במקרה זה יש קו בסרט בו המאמן מטורנה אומר, "נרקוטראפיקינג הוא תמנון; זה נוגע בכל דבר. האם כדורגל הוא אי? לא!" היו אנשים בקבוצה כמו אנדרס אסקובר, שהרגישו שאסור לתמוך בכדורגל בכספי סמים, והרגישו שניצחון חלול אם הוא יזכה בתמיכת כסף מלוכלך וטקטיקות זרועות חזקות.

היה צורך באותה עת גם במשהו להאמין בו, במקום כלשהו לשים את תקוותיהם. אבל לא היה זמן ליצור מחדש את מוסד הכדורגל על ​​בסיס לגיטימי, כסף חוקי. אז קיצור הדרך היה להשתמש בתמיכת הנרקוטריקים כדי להרים את הספורט ובכך, להרים את המדינה, ובאופן אירוני, להפוך את תדמית המדינה למשהו יותר חיובי.

כידוע מכל סיפורי השטן, לעיתים קרובות מה שנראה טוב מכדי להיות אמיתי. אתה לא יכול לברוח מהאמצעים שבהם אתה משתמש כדי להגיע לסיום. במקרה זה, בסופו של דבר מוסד הכדורגל וכל מה שהוא אמר על קולומביה אוהבת השלום העובדת שלום, שמוכנה להרשים על העולם דימוי חדש של המדינה - כל המפעל הזה נבנה על בסיס לקוי, כסף נרקו בלתי חוקי, נועד לקרוס.

היו כל כך הרבה מהמרים, סוחרי סמים ופלגים אלימים שדרשו לשפוך דם לאובדן המונדיאל שמישהו נאלץ להקריב את עצמו, בסופו של דבר להיות כבש הקורבן. שפך את הדם הזה. ואנדרס אסקובר נשא את הנטל הזה. הוא צעד אל היסוד האפל כדי להגן על בני עמו, כל הקולומביאנים התמימים שנפגעו מאלימות והוא עשה זאת כדי שהספורט במדינה יוכל להתקדם, יוכל להתחיל להחלים, וזה קרה.

קולומביה עשתה דרך ארוכה בהורדת שיעורי האלימות והשחיתות מאז שנות ה -80 ותחילת שנות ה -90 והיה חשוב לנו לא רק להרחיב את הסטראוטיפ השלילי של המדינה בהיותה חממה לאלימות וברברים חסרי חוק, אלא לבטא דרך הסרט ובעיקר סיומה, הכבוד והאהבה שאחי ואני התפרנסנו ועבדנו עם הקולומביאנים ... למדינה יש עדיין דרכים לעבור, אבל זה גם עבר דרך ארוכה מאוד.

אנדרסון: בנימה הזו, אני רוצה לדבר קצת על המונדיאל. הרגע האקלימי בו ארצות הברית משחקת את קולומביה על אדמת ארה"ב בשנת 1994 היה מלא בפרדוקס המדהים הזה, סוג של ניתוק. עבור ארה"ב זה היה סוג של משחק חסוי שנראה, ועבור הקולומביאנים זה אומר חיים או מוות. מה מחשבותיך?

צימבליסט: אני הולך לקחת את זה למקום אחר קצת אחר. מישהו אמר לי היום שיש שלושה רגעים שבהם האנושות נפסקת. האחד: כאשר נשמט נשק גרעיני ממטוס. שתיים: כשנשיא מדינה אירופאית או ארה"ב נרצח. שלוש: במהלך המשחק. והם התכוונו למונדיאל.

וזה נכון. הסיפורים בשפע. הזמן נעצר. ואין שום שווה ערך בשום ענף ספורט שמיועד לקהל אמריקני.

"אני מקווה שעל ידי הנגשת הכדורגל ותרגום אותה תשוקה באופן שקהל אמריקני יכול להזדהות איתו, נתחיל להבין את שפת הכדורגל הזו המשמשת בכל העולם."

הספורט בארה"ב לוקח לעתים קרובות יותר את תפקיד ההסחה או הבידור, כאשר ברוב המקומות בעולם הוא הופך לרכב מאחד או רכב מחלק לעם שלם. אני מקווה שעל ידי הנגשת הכדורגל ותרגום אותה תשוקה באופן שקהל אמריקני יכול להזדהות איתו, נתחיל להבין את שפת הכדורגל הזו המשמשת בכל העולם. ואז להתחיל לחלוק את הידע על כך, כדי שנוכל להבין טוב יותר ולהתחבר לעמיתיהם התרבותיים והמעמדיים ברחבי העולם. אני חושב שזה כלי אמיתי עבורנו לפנות אל אנשים שמעבר לגבולות.

כלומר, פשוטו כמשמעו, הצוות האמריקני היה צוות רגטג טרי מהקולג 'שלא היה לו לחץ להיכנס לגביע 94'. במשחקים ללא לחץ הם הצליחו להיות קצת יותר ממוקדים וממושמעים. [T] הוא הצוות הקולומביאני היה גם צוות צעיר שניתן להבחין בו, אך היה עליהם הנטל לשאת את ארצם מתוך עשרות שנים של מלחמת אזרחים, של מלחמת נרקו עקובה מדם. היו להם איומי מוות לפני המשחק והרגו בני משפחה.

בסופו של דבר, כל משחק הוא משחק נפשי, כל משחק הוא משחק פסיכולוגי. לכן כאשר צוות אחד הוא חסר דאגות והשני סובל מעומסים ושדים נפשיים כאלה, אני חושב שבלי קשר לכישרון המעורב, המשחק הופך להיות מדוכדך והתוצאה צפויה.

אנדרסון: הסרט לא נכנס לעומק או במפורש לשום ניתוח גיאופוליטי, במיוחד ביחס לתפקידה של ארה"ב באלימות הסיוטית שאחזה בקולומביה בשנות ה -80 וה -90. נראה כי גם אין שום פסקי דין לגבי המלחמה הנוראה שמתרחשת בין הקרטלים לממשלת קולומביה. למה?

צימבליסט: אני חושב שמפתה לכלול וליצור מסקנות לגבי אירועים היסטוריים מסיביים ורגעים חברתיים חיצוניים, אבל נרטיב טוב צריך למשוך את הקהל ולאתגר באמת תפיסות ודעות קדומות.

אף על פי ש… זהו סיפור שבו ספורט, פוליטיקה ופשע שזורים זה בזה, הסרט אינו ניתוח האחריות לעשרות שנות אלימות. בעוד שהמניעים וקבוצות העניין המעורבים בסיפור לאומי זה מורכבים מאוד, היינו צריכים לדעת מה הסיפור שלנו ולהיצמד אליו למשמעת ובהירות. מתוך בהירות זו נולד מתח סיפורי אמיתי ונפתח בפני הצופה מקום לעסוק בחוויה, ברגשות באופן אישי יותר, עמוק יותר.

רצינו שהקהל שלנו ייקח טרמפ על סיפור בו יוכלו לעסוק ברמה האישית, ולהתחיל להבין את המסעות הפנימיים של הדמויות הללו. רצינו לחרוג מההבדלים הפוליטיים החיצוניים הרבים ולתגובות הרגשיות האוניברסליות שלהם, ושם אני חושב ששינוי נולד.

אתה יודע, אני לא רוצה להתנכר לצופים על ידי משחק נגד או נגד הדעות שלהם מראש, ולכן על ידי השתרשותם בהחלטות של הרגע, ולא בפוליטיקה של אז, אנו יכולים לגשת לקהל רחב הרבה יותר, יותר קהל מגוון, וכולם יצטרפו לחוויה משותפת. זה בליבה. אם אתה רוצה לחקור אחריות פוליטית, ספרים יכולים לעשות זאת. ויקיפדיה יכולה לעשות זאת.

אנדרסון: "שני האסקוברים" נועד בתחילה להיות חלק מסדרת טלוויזיה עבור ESPN, אבל איכשהו הפכת את זה לחתיכה באורך מלא. איך הגעת לשכנוע של ESPN כדי לתת לך את המרחב לזה? ואיך פיתחת את המתחים בין טלוויזיה לקולנוע?

צימבליסט: זהו תהליך כה מורכב.

ראשית, לא אני זה ששכנע את ESPN, אלא התוכן ששכנע אותם. הנה סיפור שמעולם לא סופר בדרך זו.

ירדנו לקולומביה ובדקנו את אירועי הלילה הקטלני בו נרצחה אנדרס אסקובר. ובסופו של דבר החלטנו שזה לא קשור למחבר האינטלקטואלי של הפשע או מי לחץ על ההדק. אלא שהחברה כולה אחראית לרצח אנדרס. ההקרבה שלו.

כדי להבין את הרצח שלו, היית צריך להבין את התופעה הסודית הזו הידועה ברחובות בשם פוטבול נרקו או כדורגל נרקו. וכדי להבין את הפוטבול של נרקו היה עליכם להבין את ההקשר של חברת נרקו ותרבות הנרקו, והכוונה הייתה להבנת פבלו אסקובר. ובעוד ש- ESPN היא רשת ספורט, הם היו להוטים לספר סיפורים על השפעות הספורט על החברה, וגם, במילים שלהם, "להגדיר מחדש את הסרט התיעודי הספורטיבי."

וכשהתחלנו לקבל גישה לדמויות מדהימות, גישה הרבה יותר ממה שציפינו אי פעם, וגם לארכיונים שמעולם לא ידענו שקיימים, ארכיונים שמעולם לא הוצגו בשום פורמט אחר, דרך הארכיונים הפרטיים של משפחות אנדרס ופבלו אבל גם ממחלקת המשטרה במדלין וגם דרך רשתות ושדרנים שסגרו את שעריהם לפני שנים רבות הבנו שנוכל לספר את סיפור הספורט והחברה, את סיפורם של פאבלו ואנדרס, באותו הסרט.

וכך לקחנו הימור.

במקום לעשות סרט של 50 דקות לכל המשימה, עשינו סרט של 100 דקות. והבאנו את החיתוך הגס ל- ESPN, נשכו את ציפורנינו ועצרנו את נשימתנו, בתקווה שהם יסתדרו מאחורי השפה הזרה הזו באורך 100 דקות באורך העלילה והם עשו זאת.

הם אהבו את זה. ועכשיו הם תומכים בשחרורו התיאטרלי של הסרט. והם תמכו בנו בפסטיבלי קולנוע. התקבלנו לקאן, טריבקה ופסטיבל הסרטים בלוס אנג'לס. אז בסופו של דבר, אני חושב שזה היה התוכן והקונספט שהיה היסוד המשכנע ביותר כאן.

אנדרסון: בנקודה של צילומי ארכיון, בנאדם, זה פשוט מרהיב. סצנות הרצח, צילומי הקוקאין, צילומי האוויר של כפרים ופינקים ישנים, היסטריה של אצטדיוני כדורגל, השערים המדהימים, עבודת כף הרגל של הקולומביאנים על מגרש הכדורגל. איך קיבלת גישה לכל הארכיונים? ולדבר איתי קצת יותר על קטעי הארכיון של פיפ"א אם אתה יכול.

צימבליסט: ובכן, עם ארכיונים כמו שאמרתי, אתה מתחיל במסע שאחריו מסתעף, ממש כמו כל הרפתקה בחיים. אתה מתחיל עם נקודת קשר או משאב, ואתה לוקח את מה שאומר אותו אדם, את הכיוון אותו אדם מוביל אותך, ואתה עוקב אחריו. בקרוב אתה נמצא עמוק בתוך עצי יער. מיליון אנשים שונים שאתה מכיר, מיליון מקומות שונים שאתה יכול ללכת אליהם. ועם ארכיונים זה אותו דבר.

יש את כל השדרים האלה שבזמן לה ויולנסיה בתקופת פבלו אסקובר וה- PEPES - כל העידן ההיסטורי - הם צילמו וידיאו כל העת. רבים מהקלטות האלה לא היו מסומנות בכספות הסגורות הללו שלא נפתחו במשך שנים רבות. ובאמצעות התמדה ניתנה לנו גישה.

היינו נכנסים לכספות האלה, והם היו אומרים לנו: הצד הזה של החדר הוא ספורט והצד הזה הוא פוליטיקה. והיינו מבלים את הזמן, באופן אישי ועם עוזרים, עוברים קלטת אחר קלטת ומחפשים את אבני החן. אני חושב שהשקעת זמן שסרט עצמאי והפקה עצמאית יכולים להרשות לעצמם זה מה שמאפשר לנו לחקור סוגיות עם עומק רב יותר ולחקור זוויות עם אולי יותר דיוק מאשר תכנית החדשות הממוצעת היומיומית שלך.

אז כל זה היה המסע של השגת הארכיונים בקולומביה. קבלת צילומי פיפ"א הייתה יותר תהליך של קלטת רשמית ארגונית. בסופו של דבר, זה היה מאוד יקר ומאסר. אבל פיפ"א אוהבת את הסרט; הם הסתדרו מאחורי זה. למזלנו, גם עם ESPN מאחורינו, הצלחנו להרשות לעצמנו את הקטעים הדרושים לנו כדי לכלול את המטרה האישית ואת המשחק הגורלי בשיאו של הסרט.

אנדרסון: לבסוף, אולי שאלה מוזרה, אבל הסרט אחז בי בצורה חרדתית זו, כמעט כמו קוקאין. כפות ידי היו מיוזעות. לבי פועם במהירות. התרגשתי ודיכאוני לאורך כל הדרך. בתור היוצר, רק תוהה אם יש לך תובנה כלשהי - יש לך מחשבות על הסמליות של זה?

צימבליסט: [צחוק] זה מדהים. לא שמעתי את זה קודם. לא איש, זו השירה שלך. אני אוהב את זה.

אני חושב שסגנון הבימוי שלנו הוא להנחות בצורה מאוד מכוונת ומכוונת את החוויה הרגשית של הצופה דרך שלבים שונים של הנרטיב, שם במשך 10 דקות בכל פעם אתה חושב שאתה אוהב את פבלו אסקובר. ואז בעשר הדקות הבאות אתה בוז לחלוטין לפבלו. רכבת הרים של רגשות סותרים היא בסופו של דבר הייצוג הטוב ביותר שתוכלו לתת לחיים. דחיסת שנים רבות של היסטוריה למאה דקות של ישיבה באולם הקולנוע.

אתה יודע שככל שמגוון החוויות והרגשות שעובר על ידי הצופה הוא רחב יותר, כך הוא הופך את ההזדהות שלהם לאיך שהיה יכול לחיות באותה תקופה.

אני חושב שזה סימן טוב שהתרחשו כל הדברים האלו, ושהוא הצליח לעורר תגובות פיזיולוגיות, אבל מעולם לא חשבתי על זה מבחינת ההקבלה לחוויה של קוקאין. אני אוהב את זה. אני אוהב את זה הרבה.

חיבור קהילתי:

רוצה לראות את "שני האסקוברים"? אם אתם בסן פרנסיסקו, הסרט מוצג בתיאטרון סאנדנס קבוקי, 27 באוגוסט - 2 בספטמבר 2010. קנו כאן כרטיסים.


צפו בסרטון: מי טבעי?גף סייד, זיז, אלון גבאי,מישל טרוני ועוד..


הערות:

  1. Kinos

    זה רעיון טוב. אני מוכן לתמוך בך.

  2. Ben-Ami

    לדעתי אתה מבצע שגיאה. אני יכול להוכיח את זה.

  3. Faull

    מִתקָבֵּל עַל הַדַעַת.

  4. Mathers

    It just doesn't happen

  5. Yedidiah

    Where is the infa

  6. Northclyf

    Interestingly :)



לרשום הודעה


למאמר הקודם

5 סרטוני נסיעות מדהימים בזמן

למאמר הבא

בצד השני של העולם מישהו מחכה לך.